Как отучить кусаться?

**Vasilisa** » 06 фев 2009, Пт 10:44

Когда смотришь собаке в глаза не отвадя глаз,это только провоцирует ее на действие.Все видели,как два хищника,собираясь нападать друг на друга,сначало подкрадываясь,"впериваются" глазами друг в друга.Как можно управлять собакой,если Вы не сможете отвести с нее глаз??? :shock:

**Ever** » 06 фев 2009, Пт 14:21

Конечно, в природе это так... взгляд в глаза... вообще вызов:-) Но в природе собаки/волки и не двигаются прямо друг на друга (это тоже вызов и агрессия) а ходят и приближаются зигзагами и кругами. Мы же спокойно берём наших любимцев на поводок... и идем на встречу другому приближающемуся владельцу с собакой... и в большинстве случаев собаки спокойно проходят мимо друг друга... так как они адаптированны и социализированы... лишь неадаптированные собаки такую дистанцию преодолевают в стрессе... а часто и с конфликтами.

Так что (грубо говоря) к гляделкам с человеком собаки тоже адаптируются и привыкают... и на большинство наших собак в нормальном расположении духа такие гляделки не действуют. А посредством тренировки мы вообще вырабатываем "рефлекторное поведение"... доводим этот навык до инстинкта... прививаем собаке ещё один "рефлекс".

Висска, всё наоборот... это не я на собаку смотрю, а она на меня:-) Я вот, когда гуляю только мельком слежу за пёсой... я слежу за окружением:-) а вот уж за мной следит собака... ну... не я думаю о том, что бы её контролировать... а собака "думает" и контролирует меня:-) И мне это очень удобно:-) В большинстве случаев у нас ведь как - собака вертит головой и "просекает" окружающую обстановку, а хозяин уж следит за собакой... что-бы куда не дала дёру, чего не натворила, куда не побежала:-) Мы же поменялись ролями:-) И мне так чрезвычайно удобно и спокойно гулять:-) Но, собака у меня ещё молодая... и она всё ещё собака:-) Так что пока особо не расслабляюсь:-)

СпецФ, а не "убили ли" вы механикой до того целый месяц отрабатываемые гляделки? Я вот что подумала... собак приучают смотреть и "ждать" позитив... а ведь механика всегда есть конфликт с собакой... ну ведь не может она сидеть и смотреть вам в глаза прося "воздействовать" ещё разок? Ведь в конфликтных ситуациях, дабы избежать "развязки"... собаки отводят глаза... и даже поворачиваются в пол оборота. Вот и не "клеится" у меня эти два навыка "гляделки" и механика.

**SpecF** » 06 фев 2009, Пт 21:09

Да нет.се клеится. главное правильтно пользоватся :wink:

Значение имеет схема отработки и обозначение действия и воздействия. использование маркеров и положительного пищевого или игрового подкрепления. а отрицательного-механика. но тут важно не двигать собаку в положение которое требуется, а заставить ее. это положение. искать.

**KANISARGS** » 11 фев 2009, Ср 11:35

Я не пойму зачем заводить собак если не знаешь как их воспитывать даже в теории?

В любом случаи вам надо приглашать инструктора,чтоб он изучив досконально ситуацию дал чёткий ответ как поступать конкретно с вашей собакой конкретно в вашей ситуации. :roll:

А так уже и до гляделок договорились,и до овладения ipo договорятся,ау народ!человек элементарного не знает,так сказать сколько будет 2+2,а вы ему реши задачку на умножения.Мой совет искать инструктора и не медля.p.s Ну не-первая стафф собака для человека,не-первая! :195)

**Ever** » 11 фев 2009, Ср 13:05

KANISARGS писал(а): Я не пойму зачем заводить собак если не знаешь как их воспитывать даже в теории?

Эх... попахивает таким юношеским максимализмом:-) Думаю, для большего драматизма здесь не хватает исконно русских вопросов: "что делать?" и "кто виноват?" А вообще... у нас в стране только одна личность до сих пор претендовала на роль человека с марса... хотя вы, возможно, можете вовремя "забить" пока ещё никем не занятую нишу - "упал с луны" :wink:

KANISARGS писал(а): а вы ему реши задачку на умножения

Ну а тут, из-за относительной давности вопроса (надеюсь, автор решил свою проблему), мы уже просто немного расширили рамки дискуссии. Хотя, полностью с вами согласна... впредь постараемся держаться в пределах обозначенной тематики

Кстати, меня удивило, что не была предложена литература... ну или хотя бы приведены фамилии авторов, прочтение которых могли бы поспособствовать решению обозначенной проблемы :wink:

**Ever** » 11 фев 2009, Ср 13:26

SpecF писал(а):... но тут важно не двигать собаку в положение которое требуется, а заставить ее. это положение. искать.

О боже, мне в вас открылась новая и прекрасная сторона вашей натуры:-) И это весьма опасно, дабы мне свойственна слабость влюбляться во всё новое и прекрасное :wink:

А то вы у меня уже начали ассоциироваться с фразой - "дернули, и порядок" :wink:

Видимо, мы теперь говорим о коррекции при, по сути своей, позитивном обучении и мотивации на "пищевом-игровом" подкреплении... что в моём личном понимание отличается от ОКД-ешной "жесткой механики" и "рывков" с поставом на место. А ведь раньше мы говорили про механику именно такую. Что я и имела в виду. Ну... или до меня просто не доходит, что, в последнее время, случается весьма и весьма часто:-) Может приведёте примерчик?

**Nadezhda** » 11 фев 2009, Ср 13:30

Ever писал(а):
Кстати, меня удивило, что не была предложена литература... ну или хотя бы приведены фамилии авторов, прочтение которых могли бы поспособствовать решению обозначенной проблемы

подколола,так подколола! :076)

извиняюсь...больше не буду!
как говорится:"нашли друг-друга,два одиночества!" :wink:

меня поражает...такие молодые(SpecF,KANISARGS) и всем не довольны! :cry:

**KANISARGS** » 11 фев 2009, Ср 13:38

Ну зачем же с луны?я согласен упасть с урана который в астрологии является планетой моего знака зодиака :096)

Я это к тому что лунатизмом в дрессировки не страдаю, делаю всё осознано,благо есть опыт больше десяти лет,из них семь занимаюсь собаками профессионально,причём работаю далеко не с простыми породами,а именно работаю с кавказцами. :278)

**Ever** » 11 фев 2009, Ср 14:07

KANISARGS писал(а): работаю с кавказцами

Кавказцы моя любимая тематика... Вы уж не мудрите там особо... мне вот как раз-таки кажется, что кавказцы одна из самых "простых" пород... не требующих особых методологических "извращений".

Профессионально, это значит занимаетесь только собаками? или в том смысле, что деньги зарабатываете, но не только собаками. Почему возник вопрос... в моём пост-советском мозгу профессионально... значит только этим деньги и зарабатывать... Слушайте, вы ведь из Латвии? И где вы тут столько не ЛКФ-овских и не ЛКА-шных кавказцев взяли... что бы профессионально заниматься? Вот ведь... оказывается успели понавезти. Ну да ладно... вопрос слишком личный... снимается с повести... можете не отвечать :wink:

**KANISARGS** » 11 фев 2009, Ср 15:31

Я работаю как охранник :278)

Я работаю как фигурант :283)

в основном клиентура в латгалии и других районах,как вы понимаете таких собак здоровые на голову люди в квартирах не держат. :roll:

Да я с вами соглашусь что в методах послушания у этих пород каких то особых сложностей нет,а вот в защите есть и ещё какие. :twisted:

И так!вы когда нибудь брали в одной скрытки на руку(маленький рукавчик под одежду)75 кг кобеля азиата,который норовит кусать всюду но только не в скрытку.А устоять на ногах крайне трудно когда работаешь правильно с кавказцем на закручивания руки за спину,и не знаешь не перехватит ли он тебе в лицо. :evil:

Вообще-то сложностей хватает и в послушании.У вас есть опыт приучения кавказа двух летки отдавать свою миску всем членам семьи,при том что уже вся семья порвана им же :twisted:

А теперь о наболевшим,надоело работать под собак Латвийского разведения которые боятся выстрелов петарды как огня,а брызги в момент моего прыжка с забора в лужу,приводят крутого кобеля кавказца в ступор и он позорна отбегает на два метра,выжидая когда я отойду от воды,А мелкая дворка живущая вместе с ним смело идёт в ногу,и это при том что кавказа обучали уже десять занятий,а дворку нет.Так что проблем хватает.По поводу привозных в Латвии,то их хватает,кто может тот привозит.Я лично работаю с двумя собаками с Украины и одной из Минска.и брал на себя нескольких из Российских рабочих питомников.Вы знаете даже не сравнить,так разнятся их данные буквально во всём начиная с хватки и броска,заканчивая уверенным поведением во время выстрела и другого шумового воздействия. :234)

Так что вот так.Одной работай фигуранта сыт не будешь,сейчас когда фермеры в заднице особенно, :cry:

администратор в охране моя основная работа. :240)

Если через пару лет привезу себе кавказца то только с Украины,у них самые жёсткие тесты на психику и физические способности собак этих пород. :roll:

**SpecF** » 12 фев 2009, Чт 07:37

KANISARGS писал(а):и брал на себя нескольких из Российских рабочих питомников.Вы знаете даже не сравнить,так разнятся их данные буквально во всём начиная с хватки и броска,заканчивая уверенным поведением во время выстрела и другого шумового воздействия. :

Во как!!! мы тут на Руси скрежещем зубами что у нас одни шоу креветки, фиг работают, а ты уже даже нашел Российские питомники рабочего разведения! Я вот таких не знаю! Их просто нет! есть заводчики. которые вяжут вывозных рабочих, но это не так давно началось.

**Ever** » 12 фев 2009, Чт 07:57

KANISARGS писал(а):вы когда нибудь брали в одной скрытки на руку(маленький рукавчик под одежду)75 кг кобеля азиата,который норовит кусать всюду но только не в скрытку.

Боже упаси, я слабая женщина... как физически, так и психически... моя неустойчивая, во всех смыслах, натура лишь при одной мысли о возможном соприкосновении зубов азиата или кавказца с моим тщедушным, таким мягким и совершенно не мускулистым тельцем... сразу готова рухнуть в объятия какого столь смелого и отважного инструктора, как вы :wink:

А вообще... я тут подумала, может вам стоит подобающую экипировку купить... я уже успела к вам искренне привязаться и не хотела бы, что бы вы оказались на больничной койке, даже несмотря на распространнённое мнение о том, что шрамы украшают мужчину :wink:

До сих пор была уверенна, что азиаты, кавказцы, в основной своей массе, "на рукав" не работают... а работают в обход "амуниции"... и что "натаскивание на рукав", не есть правильный метод дрессировки. Хотя, как уже говорила, являюсь полнейшим "совком" относительно собак.

**SpecF** » 12 фев 2009, Чт 08:13

Ever писал(а): До сих пор была уверенна, что азиаты, кавказцы, в основной своей массе, "на рукав" не работают... а работают в обход "амуниции"... и что "натаскивание на рукав", не есть правильный метод дрессировки. Хотя, как уже говорила, являюсь полнейшим "совком" относительно собак.

По защите точно!

**Ever** » 12 фев 2009, Чт 08:44

Что, так заметно :wink:

Кстати, вот вами выделенную цитату и ту информацию, почерпнула именно из статей великих словянских мужей по дрессировке и защите... и именно азиатов и кавказцев.

SpecF писал(а):По защите точно!

... подобной фразой "отделаться" очень просто... может укажите более подробно, на мои заблуждения:-)

**Кроха** » 12 фев 2009, Чт 08:55

SpecF писал(а):...у нас одни шоу креветки

SpecF, спасибо за поднятое с утра пораньше настроение! :076)

**SpecF** » 12 фев 2009, Чт 09:29

Ну все великие, только как попросишь работу собаки продемонстрировать.... Тогда бы уж честнее были.
Рукав- снаряжение. Он используется для обучения и постановки хватки. Кавказы и азиаты чаще всего не обладают затянутой хваткой и работают перехват. По этой причине работать без достаточного опыта под хорошую собаку тяжело, но возможно.
А натаски на рукав. я вообще такого понятия не знаю, дурость какая то.

**Ever** » 12 фев 2009, Чт 11:52

SpecF писал(а):Ну все великие, только как попросишь работу собаки продемонстрировать.... Тогда бы уж честнее были.

Ну, возможно... .Хотя, мне нравится, как вот тут описывается (взяла с сайта security-dоg.оrg):

1. Кавказцы и азиаты предельно "реальные" собаки. Сплошь и рядом мы сталкиваемся с ситуацией, когда собака уже на 2 - 3 занятии отказывается работать... ... Нет ничего более глупого, нежели привести кавказца на чужую территорию и совать ему дрессировочный рукав. В этой ситуации, во-первых, ему нечего охранять. Во-вторых, укусив разок-другой, рукав и поняв всю бессмысленность подобных действий, волкодав начинает просто его игнорировать... ...

2. Следствием п.1 является также тот факт, что кавказцы и азиаты всегда пытаются работать мимо (в обход) любого снаряжения, в т.ч. скрытого... ... Существует также мнение, что стремление кусать врага в область горла (в случае с человеком это выглядит как атака в лицо) продиктовано генетически заложенным знанием расположения яремной вены. Когда волкодаву противостоит не противник, которого нужно победить, не нанеся серьезных повреждений, а враг, которого необходимо уничтожить, большинство собак названных пород выбирает именно эту тактику и место разящего укуса.

3. Значительная часть поголовья волкодав отказывается удерживать противника хваткой, предпочитая наносить сильнейший укус с резким рывком головой, как-бы пытаясь вырвать место атаки - укуса, с молниеносным переключением.

Так вот... именно этот факт "как-бы пытаясь вырвать место атаки - укуса, с молниеносным переключением", а так же вами упомянутое "чаще всего не обладают затянутой хваткой и работают перехват" меня и настораживает и заставляет беспокоиться о здоровье КАНИСАРГС "в одной скрытки на руку (маленький рукавчик под одежду)" :wink:

Вот... я и предположила, что негоже так работать с кавказцем, который носом чуит "экиперованно-снаряженные" части тела под "скрыткой" и пытается их обойти :wink:

Но, остаётся недеятся, благо КАНИСАРГС, после десяти лет работы фигурантом, ещё с нами, что он знает, что делает :wink:

Хотя, надеюсь, я просто воспринямаю всё слишком буквально :wink:

Ну, дабы и вы моментами подвержены подобному восприятию, надеюсь, вы поняли причину моего беспокойства :wink:

SpecF писал(а):А натаски на рукав. я вообще такого понятия не знаю, дурость какая то.

Это сленг, часто употребляемый на форумах и дискуссиях всякими там "совками-любителями" :wink:

Но, подобное упоминание "дурость какая то" натолкнулo меня не ещё одно определение слову "совок-любитель" - самодур:-) Хотя, куда страшнее совка-любителя... самодур-фигурант. Это так... чисто гипотетически :wink:

, не относящееся ни к кому лично... просто такая вот, почти философская мысль созрела под действием нейронных импульсов при упоминании слова "дурость".

**SpecF** » 12 фев 2009, Чт 12:37

Прочитав первый пункт, сразу понимаешь. на какой базе строится подготовка, НА примитиве, без присутствия понимания вопроса.

**Ever** » 12 фев 2009, Чт 15:28

SpecF писал(а):без присутствия понимания вопроса.

Эх, вы что, присутствие понимания вопроса... вообще что-то из области научной фантастики... так же как и присутствие понимание вопроса чувства юмора :wink:

Думаю, за пониманием вопроса надо бы обратиться к прочтению популярной литературы, ну типа журнала ""Вокруг света".
Кстати, моя работа и образ жизни на меня тоже временами накладывает определённый отпечаток в понимании различного рода вопросов... и как я вас понимаю :wink:

Вот иногда вроде бы и хочется поймать "волну" собеседника... но уже просто не удаётся переключиться... навыки утеряны. Мне остаётся лишь надеяться, что в дальнейшем, в наших беседах, всё-таки проявится некая доля гибкости и эластичности мышления :wink:

А то о нас может сложиться ложное впечатление полной "затюканности" :wink:

**KANISARGS** » 13 фев 2009, Пт 09:41

Отвечаю SpecF.Всё у вас в России есть!не пребедняйтесь!есть питомники при заводах и других предприятиях,где можно сравнительно не дорого купить щенка кавказа или азиата,да это не супер плем собаки,но родители этих щенков получали диплом не ради выставочной карьеры.У нас же в Латвии такой возможности нет и в помине,или вяжут в системе ЛКФ ЛКА с их уродскими тестами,или вяжут кого попала с кем попала,а робочиго разведения в Латвии нет и в помине.

Форум СОБАКА

Как отучить кусаться?